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用「熔鹽式核爐」來消化台灣核電廠所屯積大批廢核燃料的探討

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發表:沈黑朝 2012-05-24 17:38:14 閱覽數:42937 (IP:  ) T 3511_R 0 引 用
本人一向是綠營的堅定支持者,堅信台灣最終的要完成制憲建國。不過我卻是核能的支持者,但我又不贊成台灣現有的核電廠繼續運轉,因為現有的核電廠的基本設計是有瑕疵,無法可長可久,又帶有大範圍核染危險性。但是並非所有核能技術都是如此。現在全球暖化問題日益明顯,石化燃料的開採與使用數量有增無減,人類的生存與文明的延續面臨極大危機,如果因為幾個設計不良的核電廠發生問題,就對核能說不,或者簡化為「藍綠對決」,都不是理性的行為。其實台灣是有機會成為執新核能技術牛耳的國家之一,也已經有科技人才低調投入初步研發,只是這些故事都不廣為人知而已。

回應:沈黑朝 2012-05-24 18:07:48 (IP:  ) T 3511_R 1 引 用
1960-70年代,美國的橡樹嶺國家實驗室在Alvin Martin Weinberg領導下,進行一種叫「熔鹽式核反應爐」的研究。該實驗有一個示範核爐,無暇運轉長達四年,確認理論可行。有趣的是:Weinberg同時也是現有核電廠沸水式核爐的發明人之一。但他不認為沸水式核爐的安全性沒問題,所以努力爭取發展熔鹽式核爐的經費,但是這種主張卻無法見容於當時的美國核能主管當局,結果他被踢出核能界,當然熔鹽式核爐的計劃沒有進一步經費支持,加上領導人離開,最後被封存。

回應:沈黑朝 2012-05-24 18:54:51 (IP:  ) T 3511_R 2 引 用
Weinberg認為沸水式核爐存在幾個大問題:
一,不能保證冷卻水源無間斷供應,一旦冷卻功能失效,核爐有被極高溫的融熔核燃料燒穿的危險,核爐燒穿,核爐內帶著輻射物質的高壓水蒸氣隨即噴洩而出,進入大氣…,融熔核燃料一路燒穿一切,進入地下…

二,核燃料有效使用率很低,核廢燃料卻一大堆,難以後續處理。


回應:沈黑朝 2012-05-24 19:26:52 (IP:  ) T 3511_R 3 引 用
Weinberg對沸水式核爐安全性的憂慮,在日本福島得到完全證明。可惜他已經在幾年前作古了(2006)

回應:沈黑朝 2012-05-24 20:35:22 (IP:  ) T 3511_R 4 引 用
當年美國政府核能主政者為何不支持Weinberg的研究計劃?背景因素頗為複雜,推測主要的原因大概是:
熔鹽式核爐最終目的是要以釷當作核燃料來源,釷核燃料的循環不利於核武所需材料鈽的製備。再者美國政府與核能工業主流廠商已經大舉投入「鈾、鈽」循環為主的的研發,軍事版本的沸水式核爐已經在美國海軍的艦艇上運作,不趁機轉為商業化大撈一筆,豈不是可惜?

Weinberg的實驗核爐只是證明氟鹽化的核燃料可以在適當的熔鹽狀態下進行核反應,但是如何設計並製作出可以有效將釷轉化成鈾燃料的核爐結構,對當年的核能材料工業的技術水準來說,確實很困難。美國核能主政者抓住這點,否決資助進一步研發計劃。

時至今日,熔鹽反應爐材料問題也還是很大的挑戰,但問題要如何解決的方向比起當年是清楚多了,這也是台灣研發人才可以出力之處。

回應:沈黑朝 2012-05-24 21:18:16 (IP:  ) T 3511_R 5 引 用
熔鹽式核爐的安全性極高,
一,反應在大氣壓下進行,簡單的氣體隔離設計,即可防止放射線元素洩露到大氣的問題。換言之,沒有水蒸氣做載體,輻射汙染物無從大面積擴散。

二,熔鹽核燃料一旦外漏,會很快冷卻固化,簡單的槽體即可阻擋。

可以篤定的說,熔鹽式核爐萬一發生輻射外洩汙染,汙染範圍僅限於廠房內,擴散到廠區都不太可能,更不用說廠區以外了。


回應:gagaman 2012-05-24 22:26:35 (IP:  ) T 3511_R 6 引 用
本網以前的網友 TNP,是核能出身,許久不來了,否則可能對這個議題有興趣。

本網仍保留有以前的記錄。

回應:沈黑朝 2012-05-24 22:28:18 (IP:  ) T 3511_R 7 引 用
熔鹽式核爐核燃料可以是四氟化鈾(U233/U235)或三氟化鈽(Pu239)兩種氟鹽,混合在融熔狀態的氟化鋰及氟化鈹載體內,由泵浦反覆循環打入反應區,鈾或鈽原子到被中子擊中分裂,釋放出能量。不管循環多少次,直到完成裂變,才算結束。所以理論上來說,燃料使用率可達百分之百。至於裂變之後的產物,當然也是以氟鹽的型式存在。這些裂變產物,可以用化學技術將之從融熔鹽載體中析出,有用途的轉為產品出售,沒有用途,又有輻射線的,則算是核廢料。因為數量不多,而且輻射危險期只有三百年左右,可以存放在廠區,直到不再危險。

回應:沈黑朝 2012-05-24 23:04:36 (IP:  ) T 3511_R 8 引 用
至於熔鹽式核爐燃料再生的步驟:
因為鈾或鈽原子分裂時,會釋放兩個以上的中子,所以設計考量,一個中子用於觸發下一個裂變,另外的中子則被釷吸收,釷吸收中子後,經過一段時間,會轉化成為燃料鈾233。這是基本的熔鹽式核爐釷核燃料循環構想。
當然釷也是以融熔氟鹽的型式循環進出於反應區。
設計困難之處在於如何選製爐心材料,將釷氟鹽的流路與鈽鈾核燃料氟鹽流路分隔出來,兩流路互不滲透汙染,而核反應產生的中子又可按預期比例被釷吸收。
這點台灣的研發人員已經有構想專利提出,不簡單

回應:沈黑朝 2012-05-25 09:02:17 (IP:  ) T 3511_R 9 引 用
目前讓大家談之色變的沸水式核爐,其設計目的只有一個:煮出水蒸氣發電,完全沒有考慮核能可以有其他用法。反之,熔鹽式核爐持續提供攝氏七百度以上的熔鹽,預期用途很多,隨意列舉如下:
一,做為人工合成燃料的熱源
不管目的產品是甲烷,甲醇,乙醇,人造煤,合成汽油,總之人類最後可以向鑽油、採煤說拜拜

二,做為海水淡化的熱源
只要有大量可用的淡水,很多生活問題迎刃而解

三、發電
熔鹽式核爐可以推動熱氣渦輪發電(不是蒸氣渦輪),其效率勝於蒸氣渦輪。

四,銷毀現有的沸水式核電廠的廢核燃料
這是正解,不必傷腦筋,犯民怨,花大錢找地方掩埋



回應:竹根 2012-05-25 11:08:38 (IP:  ) T 3511_R 10 引 用
構想實現仍有一段不小的距離。

理想到現實之間的困難可能很小,可能無限大。

回應:沈黑朝 2012-05-25 15:30:32 (IP:  ) T 3511_R 11 引 用
「熔鹽式核爐」比很多專家吹捧還遠在天邊的「核融合」來得實際多了。

感謝Weinberg團隊留下來的數據資料,以這些數據為基礎,進行電腦模擬得到結果是:新設計的爐可行。

而且目前只等爐心結構完成實體驗證就可正式開始進行實驗爐的建造。

唯一的問題是:美方對台灣自己建爐有意見,理由是憂慮「核武擴散」,AIT派員到我方研究資助主管單位拍桌子。台灣官員沒肩膀立刻龜縮。TNND,要是碰到我,我馬上嗆回去,你美國答應把台灣核電廠屯積的大批廢核燃料運回去再說!

幸好研究計劃主持人沒在怕,目前考慮用他在美國的關係,先在美國本土建造新版的實驗爐。

中國政府對熔鹽式核爐的興趣很大,已經成立專案計劃叫作「釷基熔鹽堆」,先派人到美國橡樹嶺實驗室取經,目前計劃主持人名字叫江綿恒。

計劃今年十月間,中國科研部門將在上海召開「世界釷核能研討會」
廣發英雄帖。不過台灣大概不會派員參加。

回應:泰伯 2012-05-28 13:00:49 (IP:  ) T 3511_R 12 引 用
「江綿恒」不是江澤民的兒子?

回應:沈黑朝 2012-05-29 10:44:42 (IP:  ) T 3511_R 13 引 用
「江綿恒」不是江澤民的兒子?
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正是!


回應: 沈黑朝 2012-05-29 11:10:31 (IP:  ) T 3511_R 14 引 用
中國雖然在政治上專制,但是基礎科學研究人員的素質並不差。而且因為是世界「承認」的核武國家,對核能研發有自主性,外國無法公開進行干預。不像台灣好像小媳婦一般,明明進行核能和平研究,一樣被老美甩耳光。
目前所知,中國釷基熔鹽堆研發計劃已經上馬,並且積極對美採購基本爐體建構材料特殊鎳鉬合金。



回應:沈黑朝 2012-06-07 11:40:23 (IP:  ) T 3511_R 15 引 用
不懂作業系統的,稱不上「會玩電腦」。同理,無法自己找出核能問題點的台電還能繼續「玩核電」?
核二廠自從傳出核爐底座錨定螺栓斷裂的消息後,我就很注意台電何時公佈原因,結果,原因找不出來,就有重新啟動的意圖;還用不啟動就會虧損來恐嚇政府大眾。
台電啊!台電!你們實在是太混了!
核能最大的危機,在於主其事者,也是一知半解。

==========================================
綠色消費者基金會董事長方儉昨(6)日在臉書上指出,原能會已下達核二重啟令,未來540天,台灣就要被迫玩俄羅斯輪盤,豪賭全島人的身家性命。對此,行政院原子能委員會澄清,重啟運轉無時間表。

清大動力機械工程系教授彭明輝在部落格上指出,核二廠一號機反應爐發生全世界未曾出現過的底座錨定螺栓斷裂,更換了6顆,花費300萬美元。最可怕的不是「壞掉6顆」,或者要不要檢修其他114顆,而是「這6顆根本就不該壞掉」!

他直呼:「假如這6顆可以壞掉,那就表示:連不該壞的都壞掉了,就很難評估其他『本來就有可能壞的』未爆彈到底有多少!」

彭明輝警告,除非設計不當、安裝不當,或者使用(含維護)不當,錨定螺栓本來就可以不斷也不該斷!所以才會叫做「世界首例」。假如前三者中有任一者發生,即使一次換掉120顆錨定螺栓,真正的根本問題可能還是沒有排除,不知道何時要再闖禍,以及要闖多大的禍。

回應:竹根 2012-06-17 10:07:37 (IP:  ) T 3511_R 16 引 用
重啟核電 日本政府還是向經濟低了頭
【聯合報╱東京特派員陳世昌/十六日電】2012.06.17 03:40 am

到底是追求「非核家園」重要?還是「經濟發展」必須優先考慮?習慣了隨手來電的現代人,還是敵不過現代文明的誘惑;日本政府終究還是向經濟發展低頭!

日本的核能發電廠,雖然僅占日本全國總發電量的百分之十五,但是所有核電廠停轉後,不僅導致日本供電吃緊,也使日本不得不大量進口海外的天然油氣發電,導致貿易赤字不斷攀升。

此外,對於持有核電廠的電力公司來說,在未能發電的情況下,維持核反應爐的正常機能,管理成本也相對大為增加,對電力公司形成相當大的負擔。

另一個更大的因素,則是核電廠雇用了大批當地的居民,核反應爐停止運轉後,這些工人也陸續遭解雇,對當地的雇用問題帶來重大影響。過去,電力公司也給設置核電廠的地區提供經濟的援助,是這些沒有產業的偏僻小村鎮重要財源;如今,核電廠停止運轉,各村鎮也都陷入了財務的危機。

但是福島核電的巨大災害,也讓居民們心生恐懼。核電廠所在地區的地方政府和部分住民,因為擔心再度出現福島核洩漏事故,會帶來生命和生活的危機,紛紛表明在安全未能獲得百分之一百保證的情況下,堅決反對恢復核反應爐的運轉。

野田政權就在這種「魚與熊掌」難以得兼的情況下,以野田首相為首的核電擔當大臣,連續數個月,一直與各地方政府與住民展開對話和說服。

大飯電廠所在的福井縣,當地町政府首先於昨天同意反應爐恢復運轉。今天上午,福井縣知事西川一誠在首相官邸與野田首相舉行會談,最終也表示同意政府的要求。

在獲得了地方的同意之後,野田首相立即展開作業,與相關大臣舉行最終的拍板會議後,終於在今天作出恢復大飯核電廠兩座反應爐運轉的決定。

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/7164953.shtml

回應:泰伯 2012-06-17 11:22:06 (IP:  ) T 3511_R 17 引 用
服役時有次大家在閒聊,我說核電廠蓋在海邊是不是容易受到海上來的攻擊,我們的天才中尉政戰官居然說「核電廠有保護作用」,共匪打過來的話,如果擋不住,我們就威脅把核電廠炸掉,「自爆」,讓台灣全部變成輻射區,「共匪就不敢上來了」...~!@#$%^&...當時忘記問他這鍋是不是「政戰學校」教的...

回應:沈黑朝 2012-06-18 11:42:58 (IP:  ) T 3511_R 18 引 用
其實台灣的反核與擁核兩方大多數都不了解核能的全貌。
核能是科技問題,不是政治問題。
很多人一聽到核能輻射,就怕得要命。
沒錯!輻射物質外洩是有危險,核能設備設計與操作不良也很危險。
但是,人類文明要進化到不使用會造成溫室效應的石化燃料,
核能就算不是唯一選項,也是第1選項。
其他什麼太陽能,風能,潮汐能,地熱等能源都只能算是部分能源,
它們永遠無法擔起火力發電的全職角色,
火力發電的角色只有新又安全的核能可以取代。

現在最大的問題在於:以電子工業做比方,目前的核能仍然處於「真空管」時代,而核能的「電晶體」研發,世界各國都沒有投入大量人才與資金。
是否要等到地球氣候因為溫室效應轉變到難以生存時,人類才會覺悟?



回應:沈黑朝 2012-06-18 12:14:07 (IP:  ) T 3511_R 19 引 用
有科學家主張地球內核有核能在運作
http://nuclearplanet.com/

從地心釋放出來的氦-3同位素,幾乎可以確定地球本身就是一個超級核子反應爐。如果地球核心沒有源源不絕的熱釋出,我們很難解釋為何年齡達40多億年的地球還有力量搞「板塊移動」與火山爆發,早就該冷掉了。

不只是地球,木星也可能是一個巨大的核子反應爐,因為科學家困惑很久,為何木星也會發出兩倍於太陽照射給她的能量。


感謝核能天火讓地球生生不息。

回應:泰伯 2012-06-26 00:32:07 (IP:  ) T 3511_R 20 引 用
請教一下黑潮教授,

世界各國的核子潛艇如果出事或被擊沈,對海洋的衝擊如何?

回應:沈黑朝 2012-06-26 10:11:08 (IP:  ) T 3511_R 21 引 用
泰伯先進,我沒有在大學教書,所以不是教授,最多也只有講師資格。
其實放射線物質可造成汙染程度與它的量有絕對關係。
就我所知,核潛艇反應爐算是小尺寸,但是它核燃料有效成分濃度比民間核電廠高,如此才能在比較小的核爐空間達到臨界值進行反應。
核潛艇的反應爐也是沸水式的,在海裡永遠沒有冷卻問題,一旦出事或被擊沈,,因為體積小,加上反應爐體被打破的機會不大,所以汙染情形大概不會很嚴重。不過出事的地方附近還是「生人迴避」為妙。
核汙染的問題很複雜,有會隨時間衰退的,最快幾週內的如放射碘,幾百年內的如放射鍶與銫。比較麻煩的是半衰期很長的鈽,可以說永遠有危險。
所以比較負責任的國家應該要設法把出事的核潛艇打撈起來。

回應:沈黑朝 2012-07-10 09:06:22 (IP:  ) T 3511_R 22 引 用
這裡有兩個關於台灣能源的數字:
台灣一年進口煤約 6500萬噸, 原油約 3.5億桶

請問有沒有新能源可以取代這兩個數字?


回應:沈黑朝 2012-08-09 15:37:59 (IP:  ) T 3511_R 23 引 用
事實上,美國一直防著台灣搞"可能"轉換成核武的技術研發。
個人非常希望台灣能達到「能源獨立」的境界,而要達到這一步,
除了新核能技術,沒有其他選項。
我在科技欄「這裡可以平心靜氣討論核能問題嗎?」所提到的熔鹽式核爐研發就是對此而說。不幸的是,美國根本不同意台灣研究核能。但是賣台灣核電廠所需要的核燃料,又非常樂意。
結果是:台電核電廠的廢核燃料棒多到不知道要怎麼處理。但又不准台灣自行研發處理的技術。因為一旦處理,就會碰到「鈽」這個敏感問題。

最近因應台灣熔鹽式核爐研究計劃發起人的建議,我寫了一封陳情書給陳沖院長,至於他有沒有真的看到,或有看到,有沒有看懂,我就不知道了。

陳院長,您好!
最近在NationalJournal網站上看到一篇文章,提到美國擬藉由與台灣更新「核能合作」同意書之際,要求我們宣佈放棄自行開發核燃料的能力。對此小民期期以為不可!

目前台灣民間反核聲浪甚高,政府飽受壓力,因而有所謂「非核家園」政策的產生。誠然,現在核電廠的沸水式或壓水式核爐有先天技術上的不安全性,不宜堅持使用下去。但是核能技術有很多種,並非每一種都有高危險性。不幸的是,多數國人對核能並無全面性的理解。事實上,半世紀以來,世界的核能技術進展幾近「原地踏步」。安於現狀的結果,讓很多人以為核能技術僅止於此。

您或許知道,近年來台灣有一群科學家在國科會的贊助下試圖開發一種新的核能技術,名為[熔鹽式核爐](Molten Salt Reactor)。不過這計劃在AIT出面「關心」下喊停。然而,研究團隊並非毫無成果,在基本設計與核爐材料開發上已經取得相當進展,如政府不懼外界壓力予以支持,假以時日,快則五至十年內,可以有實驗爐體誕生。

不同於現有核電廠的高壓型核爐,熔鹽式核爐係常壓型的設計,其安全性之高與用途之廣泛,非簡單幾行文字可以說明清楚。其最具意義者,能用來燃燒銷毀目前核電廠的廢核燃料棒,同時可有效利用台灣豐富的釷蘊藏,提供本島子民千百年所需的主要能源。熔鹽式核爐所產生的核廢料,數量不多,也相對容易處理。如我國同意美方在「核能合作」同意書的要求,等同我國正式宣告放棄熔鹽式核爐的研發,令人遺憾。

親愛的院長,出任高階公職,實為立德、立功、立言,人生難得之機遇,政府的核能政策如在您的影響下,得以力排眾議,走上真正福國利民道路,人民甚幸,國家甚幸!

附消息來源網址如下:

http://www.nationaljournal.com/nationalsecurity/taiwan-ready-to-forgo-nuclear-fuel-making-in-u-s-trade-pact-renewal-20120719

   敬頌

政安

小民 XXX 謹上



回應:泰伯 2012-08-10 00:59:44 (IP:  ) T 3511_R 24 引 用
您是老友T大?

回應:沈黑朝 2012-08-10 10:16:22 (IP:  ) T 3511_R 25 引 用
您是老友T大?
==================
抱歉!不是!
敢問T大是誰?如果是核能同好,又可聯絡到,也許可以交流一下,
因為對於核能,台派應有不同聲音。



回應:稀客 2012-08-10 10:22:50 (IP:  ) T 3511_R 26 引 用
我支持核能

若沒有核能,今天火星上的好奇號,根本無法勝任二年的探索任務。

對核能一知半解的人,才會誓死反對核能

回應:竹根 2012-08-10 11:14:07 (IP:  ) T 3511_R 27 引 用
TNP=Taiwan New Party

我們的網友,只是很久沒來了。

回應:沈黑朝 2012-08-10 22:58:44 (IP:  ) T 3511_R 28 引 用
若沒有核能,今天火星上的好奇號,根本無法勝任二年的探索任務。
對核能一知半解的人,才會誓死反對核能
===========================
的確!深具潛力的科技新領域發展都充滿危險性。具有高危險的東西往往也存在莫大利益。這似乎是人類的宿命。知識本無罪,端看你怎麼使用。
如果本於良知,開發安全核能技術,讓人類免於為能源爭奪而戰爭,使現代文明因為有核能這種穩定能源得以長久發展進步,增進全體人類福祉,這是千載功德。

我研讀網路上可以得到的資訊並求教專家,很小心求證,到目前為止,還沒發現「熔鹽式核爐」有會造成大面積汙染或不可收拾局面的危險。既然如此為何不投入研發,早日開發出來?新核能工業的發展,會讓很多有志青年得以一展長才,增加很多就業機會,有真知卓見的政治人物怎麼會帶頭反核?想不通!






回應:竹根 2012-08-10 23:27:10 (IP:  ) T 3511_R 29 引 用
>>既然如此為何不投入研發,早日開發出來?新核能工業的發展

去參考直流電和交流發展的歷程,或許會有所得。

現在掌握沸水式或壓水式核爐的技術的財團,願意競爭對手的出現嗎?

回應:修羅 2012-08-10 23:40:39 (IP:  ) T 3511_R 30 引 用
去參考直流電和交流發展的歷程,或許會有所得。

>>>

一語中的!!

回應:修羅 2012-08-10 23:42:02 (IP:  ) T 3511_R 31 引 用
去參考直流電和交流發展的歷程,或許會有所得。

>>>

一語中的!!

直流電的愛迪生打壓發明交流電的特斯拉

回應:沈黑朝 2012-08-11 00:17:39 (IP:  ) T 3511_R 32 引 用
現在掌握沸水式或壓水式核爐的技術的財團,願意競爭對手的出現嗎?
================================
這是關鍵之一,沸水式或壓水式核爐採用的固體燃料運作模式幾乎就是所謂目前核能工業結構的全部,要他們放棄現有賺錢法寶,投資付諸流水恐怕很難!動用種種影響力阻止自家產業崩盤,是可以理解的。

不過這裡有一個技術上的楣角:熔鹽式核爐有很多不同設計,關係到難易與成敗,規劃中台灣研發設計的,是以容易及成本為著眼點,其點火及爾後持續運作需要台電核能廠的廢核燃料棒中的「鈽」,這是熔鹽式核爐與沸水式或壓水式核爐交纏之處。新與舊的轉換並非一刀切。估算台電的廢核燃料棒中的「鈽」大概可以支持同等功率的熔鹽式核爐群運作百年以上。
台灣基於地狹安全考慮,可能很快會放棄沸水式或壓水式核爐。但在美國,如果採用台灣的熔鹽式核爐設計,這種燃料上下游關係,也許讓他們不會立刻放棄沸水式或壓水式核爐。所以新與舊雖然有競爭關係,但也不盡然水火不容。



回應:修羅 2012-08-11 10:13:45 (IP:  ) T 3511_R 33 引 用
所以新與舊雖然有競爭關係,但也不盡然水火不容。
>>>>

這個要問泰伯耳聾阿窗超醫
是不是 egg base跟 cell base疫苗製程新與舊雖然有競爭關係,是不是不盡然水火不容??


舊的還沒撈夠啊!!!!!哪一家不是想新舊通吃???要等到他們舊的多撈幾年啊


回應:色化人 2012-08-11 12:03:29 (IP:  ) T 3511_R 34 引 用
其實台灣的反核與擁核兩方大多數都不了解核能的全貌。
----------------------------------------
若沒有核能,今天火星上的好奇號,根本無法勝任二年的探索任務。
對核能一知半解的人,才會誓死反對核能。
----------------------------------------------------
這2個論述多有盲點。
既然大家(反核與擁核兩方)不了解核能的全貌,核能在台灣(如同日本)的不確定性,有必要去使用會有滅島危機的核能。請不要自以為是.
好奇號將使用完的核費料就丟棄在太空,台灣的核費料要放置在那裡,如果可以放置在台北市,才來討論台灣的核電使用,台灣的核費料已飽和找不到核費料放置的地方.
其實以台灣面對的可能災變,電力的來源要多元化且分散化.

回應:竹根 2012-08-11 12:12:43 (IP:  ) T 3511_R 35 引 用
色化人:

你的盲點在窄化於現存的核能技術。

回應:修羅 2012-08-11 13:06:41 (IP:  ) T 3511_R 36 引 用
諾貝經濟獎得主謝林
2005年來台灣
去金門參觀

講823炮戰,講一堆,目的只有一個:勸台灣不要發展核武。


是啊!不讓我發展核武,那請美國按照合約把台灣用過的核燃料棒,運回美國啊!!李登輝當年答應拆發展核武的原子爐,應該順便要求把核一核二的廢燃料棒一起運去美國的!!

回應:色化人 2012-08-11 18:44:05 (IP:  ) T 3511_R 37 引 用
當清華大學與中科院放棄核能技術的研究,當清華大學核工系及原科所已改名,在清華大學支持核能的教授自己都已改行了,我是不瞭解他們有何立場去支持現有形式的核電.祇要是使用核分裂的核能技術,我們是在拿自己及下一代的命在玩.

核能發電是國民黨設定的問題,以5%的傭金來計算,多少人的利益?目前在討論核能技術祇有陷於國民黨設定的問題內轉.

放棄核能技術的電力,台灣會有更寬廣的空間.

我是反對台灣使用核分裂的核能技術於電力發電.我個人仍支持核能技術的研究,必竟核分裂只是核能技術的一部份.欄主的討論


回應:色化人 2012-08-11 18:46:26 (IP:  ) T 3511_R 38 引 用
欄主的核能技術只有核分裂的核能技術. END.


回應:沈黑朝 2012-08-11 19:51:00 (IP:  ) T 3511_R 39 引 用
我是反對台灣使用核分裂的核能技術於電力發電.我個人仍支持核能技術的研究,必竟核分裂只是核能技術的一部份.欄主的討論

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請問色化人網友,除了核分裂之外,核能還有哪些技術可以研究?
你不會是說那還遠在天邊的核融合吧?

沒有核分裂,哪來核能研究?

國民黨利用核電引進中飽私囊,是政治或司法問題,與核能技術的進一步開發研究有何相干?

你知道為何現有的沸水式或壓水式核電廠不安全的原因嗎?

現在綠營的反核除了關掉現有的核電廠之外,不會解決任何問題,包括大量的廢核燃料何去何從,也沒定案。

熔鹽式核爐的理論及技術與現有的沸水式或壓水式核爐是兩種完全不一樣的核能領域,你反對沸水式或壓水式核爐,因為它們不安全,這有道理,但是進一步連其他核能技術,沒經過相當探討,也一併反對,這就奇怪了。

還有,好奇號的核電池只要沒刻意拆封,放在哪裡都安全得很。你也許不知道世界上有幾百位裝心律調整器的病人,他們調整器的電池是核能推動的。
為何核能電池不能普遍?原因是世界上已經沒有公司或機構生產電池所需的
鈽238。現在如果要生產鈽238得有專門的反應爐,這種反應爐運作成本很高,
所以美國與俄羅斯都已廢棄封爐。
好奇號電池的鈽238是俄羅斯的僅有存貨,美國NASA為了這次火星任務專案進口。如果告訴你這種珍貴的鈽238是未來熔鹽式核爐運轉中的副產品之一,你接受嗎?

你會不會像竹根大說的,把核能看得太窄了?

我很樂見清大因為熔鹽式核爐的興起,重新恢復核工系與核研所,
我更樂見台灣參與世界新核能開發行列,讓核能技術成為繼電子資訊工業之後的
重要產業。



回應:修羅 2012-08-13 20:25:52 (IP:  ) T 3511_R 40 引 用
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!GvWZ77iRGB7gbkGWGMs0IQ--/article?mid=34352

核能應用解析/釷+石墨+熔鹽 【未來】核能方向

中央研究院院士徐遐生表示,目前有一套「新的辦法」可以處理核能發電的風險。他指出,過去就已經有使用石墨當中子減速劑、用熔鹽做冷卻劑的想法,只是一直沒有人成功做出來;預期用釷當燃料,配合石墨和熔鹽,將是未來核能的新方向。


>>>

請教沈先生,您估計,這個【未來】大約是多久以後?

這不是我的專業,所以我沒有任何主張或意見,純屬【好奇】想知道大約需要多久??

回應:修羅 2012-08-13 20:29:03 (IP:  ) T 3511_R 41 引 用
只要【大約】就可以了!!因為做研究的事,往往計畫趕不上變化。有時候一下子就出來,有時候又熬很久。。。。


回應:修羅 2012-08-13 20:34:35 (IP:  ) T 3511_R 42 引 用
但白寶實指出,台灣應不可能發展釷燃料發電,因為提煉釷的技術同時也可以製造核武,受到管制。

>>>>

美國帝國主義!


回應:修羅 2012-08-13 20:36:57 (IP:  ) T 3511_R 43 引 用
空氣中的氫氣濃度若達到4%,就可以輕易點燃,達到8%會自燃,若濃度更高,就會產生氫爆。
>>>

中科院員能所,民國80年6月24氫爆

回應:沈黑朝 2012-08-14 00:09:35 (IP:  ) T 3511_R 44 引 用
請教沈先生,您估計,這個【未來】大約是多久以後?

這不是我的專業,所以我沒有任何主張或意見,純屬【好奇】想知道大約需要多久??
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如果美國政府支持這個「釷+石墨+熔鹽」的構想,用舉國之力如同當年的曼哈頓原子彈計劃的決心來做的話,大概5年內可以有實驗爐運轉,十至十五年內有商業運轉,二十年後普及世界。預期這種新的核爐可以大量模組化製造,快速佈署,因為它不需要像現在的沸水式核爐要蓋大水泥防護罩體防止輻射外洩,也不需要水來冷卻,所以核能廠佔地會比現在小很多,選址的條件也比較寬鬆,建造時間也會像一般建築物一樣,頂多兩三年就可以完成一個廠區。
如果台灣全面使用這種核能,估算大概要有十到二十個廠區分佈在全台各地,
除了發電外,還包括合成各種燃料,海水蒸餾淡化,化工廠熱源,甚至幫農民烘乾稻作(這是我想的),台灣可以是全核家園,不必再進口任何石化燃料。

熔鹽式核爐萬一出事,處理的方法比起現在核電廠出事要簡單太多太多,你根本可以直接把門一鎖走開不理它,等它冷下來再說,輻射絕對跑不出廠房。

白寶實沒把事情說清楚,台灣不是不能自己生產釷,而是不能製造可以把釷轉換成鈾233的核爐。釷這個東西是開採稀土礦的副產品,工業上用途不多,所以出土後,都閒置一旁,也沒什麼汙染問題。偏偏美國法律把釷定義為核物質,受到管制,出土後必須當成核物質處理,這個額外成本,搞得美國稀土礦業者,一個頭兩個大,完全沒有辦法與中國同業競爭。最近他們想要修改這個莫名其妙的法律。

據了解,光一座稀土礦每年會有幾千噸的釷也跟著出土,而台灣如果是全核家園,需要的釷每年最多不會超過一千噸,可能五百噸就綽綽有餘了。

「釷+石墨+熔鹽」才是核能可長可久的模式,可惜大環境時機不巧,個人人微言輕,一時想不出辦法讓更多有力人士及有識之士一起來關注這個重要題目。






回應:沈黑朝 2012-08-14 00:38:43 (IP:  ) T 3511_R 45 引 用
修羅教授
這篇

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!GvWZ77iRGB7gbkGWGMs0IQ--/article?mid=34352
內容不是完全正確。

例如 「…核廢料中的鈽也可以用來製造釷」這句根本是亂寫。
釷哪裡需要鈽來製造?

應該說,熔鹽式核爐的基本燃料可以很有彈性,可以是鈾235 或者是 鈽239
或者是 在爐內 的釷 經由一連串核滋生過程所產生的 鈾233

核能的基本常識:可以當成主要核燃料的元素只有三種:

鈾235 鈾233 及 鈽239

其他可以當成核燃料的元素也是有,但是它們都是稀有物質,只存在於核爐內,無法被大量經煉出來,即使能分離出來,也是高輻射的危險物質,難以單獨保存儲藏。

回應:修羅 2012-08-14 18:16:45 (IP:  ) T 3511_R 46 引 用
修羅教授
這篇

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!GvWZ77iRGB7gbkGWGMs0IQ--/article?mid=34352
內容不是完全正確。

例如 「…核廢料中的鈽也可以用來製造釷」這句根本是亂寫。
釷哪裡需要鈽來製造?

>>>>>

徐遐生說,使用釷232當燃料,則是考量到地球上的釷含量比鈾更多。他也指出,釷和鈾發電的效率一樣高,而核廢料中的鈽也可以用來製造釷,讓核廢料變燃料。

>>>>

這裡採到我的專業問題了!【邏輯】!!!


Step 1:徐遐生說,使用釷232當燃料,則是考量到地球上的釷含量比鈾更多。>>>這句話已經表示,徐遐生已經表明:釷【不一定】需要鈽來製造。

Step 2:徐遐生說:而核廢料中的鈽也可以用來製造釷,讓核廢料變燃料。】>>>說這句話的重點在於【讓核廢料變燃料】,而不是說【釷需要鈽來製造】。
換句話說,徐遐生並沒有說過【釷需要鈽來製造】。


【邏輯】上,徐遐生完全正確,徐遐生並沒有說過【釷需要鈽來製造】。
沒有您所謂的【根本是亂寫。】


理性探討的前提是:討論事情的各方,都必須要有基本的邏輯!


邏輯舉例:
如果我說:【鹽酸】加【氫氧化鈉】可以產生鹽。
我這麼說的話,並不表示【鹽】需要【鹽酸】加【氫氧化鈉】來生產。

徐遐生的重點在於【讓核廢料變燃料】。


回應:修羅 2012-08-14 18:19:25 (IP:  ) T 3511_R 47 引 用
徐遐生說,使用釷232當燃料,則是考量到地球上的釷含量比鈾更多。他也指出,釷和鈾發電的效率一樣高,而核廢料中的鈽也可以用來製造釷,讓核廢料變燃料。

>>>>

重點在於處理【核廢料】

回應:修羅 2012-08-14 18:35:44 (IP:  ) T 3511_R 48 引 用
http://www.libnet.sh.cn:82/gate/big5/www.istis.sh.cn/list/list.aspx?id=7116

也是理性探討核能的文章,理性探討的前提是【邏輯】

回應:修羅 2012-08-14 18:38:45 (IP:  ) T 3511_R 49 引 用
徐遐生說,使用釷232當燃料,則是考量到地球上的釷含量比鈾更多。他也指出,釷和鈾發電的效率一樣高,而核廢料中的鈽也可以用來製造釷,讓核廢料變燃料。

>>>>

重點在於處理【目前的核廢料】,亦即,他是提出熔鹽式核電的另一種好處!

回應:沈黑朝 2012-08-14 20:08:02 (IP:  ) T 3511_R 50 引 用
我沒說徐遐生或白寶實亂寫,
我說的是寫這篇報導的記者沒做功課,亂寫。
這樣會誤導讀者。

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