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克魯曼：中國難帶領全球復甦

發表：文抄公	2009-04-06 23:29:01	閱覽數：7624	(IP: 　)	T 2739_R 0	引　用

克魯曼：中國難帶領全球復甦

【經濟日報╱本報系記者翁台生、杜竹風／紐約專訪】 2009.04.06 03:57 am

諾貝爾經濟學獎得主克魯曼（左二）5月將應邀來台，日前他在紐約接受本報系專訪。左起依序是本報系世界日報紐約社財經資深記者杜竹風、克魯曼、世界日報紐約社總編輯翁台生、台灣銀行紐約分行經理吳剛勤。
本報系記者簡一夫／攝影。

被譽為代表自由派良心之一的諾貝爾經濟學獎得主克魯曼，最近連番炮轟美國總統歐巴馬的刺激經濟方案，讓政策向左轉的歐巴馬政府有點難堪，也成為美國朝野關心的話題。在全球期待中國經濟帶領全球復甦的氣氛中，他直指中國現在的經濟規模比日本還小，比美國或歐洲小更多，不可能由中國帶動全球復甦。

歐巴馬紓困

規模要再擴大

最近一期的美國新聞周刊以克魯曼為封面，直稱他已成為歐巴馬頭痛的人物，這位將於5月14日應經濟日報、中華經濟研究院、台灣金控邀請來台演說的經濟大師，日前在紐約接受本報系世界日報紐約社總編輯翁台生與資深財經記者杜竹風的專訪，從美國經濟風暴談起，到日本失落的十年，從中國的挑戰到台灣的健保成就；克魯曼對世界金融風暴的成因與解決之道，看法獨到，用詞犀利，一針見血，以下為訪談摘要。

問：有些人認為中國可能帶領世界先走向復甦，你認為如何？

答：這我還需要再研究，中國宣布的刺激方案規模很大，但有些只是銜接現有的方案，應該不能算在刺激方案中，但我希望他們會有效果，只是中國經濟規模還太小，以市場的匯率算，中國規模比日本還小，比歐洲或美國就小更多，所以不可能由他帶動全球復甦。

問：最近中國提議使用超主權貨幣，你看法如何？

答：國際貨幣基金組織（IMF）在1968年推動的特別提款權（SDR)，本來目標是成為世界貨幣，但結果只成為記帳單位，沒有人真的使用它，只是不願意承認失敗而沒有廢止，它的問題現在還是一樣，人們要的是可以在市場上交換的、可以使用的實際貨幣，所以包含美元、歐元、日圓的一籃子貨幣比SDR實用。中國仍會採用一籃子貨幣，只是調整比重，也許增加歐元。

問：你認為未來美元仍將是強勢貨幣？

答：這只是短期避風港的現象，美國有貿易赤字，利率又低，將來還是會跌，但作為國際通貨，美元的主要對手是歐元，但歐洲經濟問題比我想像的還大，它不像美國是個整體的國家，德國、法國、西班牙、希臘都是分隔的市場，各國利率還不同，政策上它不是一個整體，所以歐元尚難成為美元的競爭對手。

經濟規模小

當不起領頭羊

問：好像俄羅斯、中國等開發中國家支持推動超主權貨幣，而日本、歐洲等已開發國家支持美元？

答：其實中國希望的是要分散它的外匯儲備，但不要出售美元，以免美元下跌自己吃虧，但會增加購買歐元的比率，它提議的超主權貨幣，是象徵性的表態，但不會真的想去推動。

有毒貨品vs.詐欺證券

高價買美債變錢坑

問：你上課開玩笑說「中國供給我們有毒的貨品，我們賣給他們詐欺證券」，問題真是如此嗎？

答：中國持有大量的美國債券，有的是國營公司房地美、房利美的債券，也有股票，很多是在市場高價時買入，中國可能會取代以前日本的角色，日本在美國的投資虧損很多。

問：中國現在是世界的工廠，以你的國際貿易與經濟地理理論，台灣未來該如何定位？

答：現在台灣與中國的貿易，是垂直整合生產，勞力密集的生產放在中國，複雜的元件在日本、台灣、韓國製造，這是很自然的角色分工，我曾想分析貿易物品的成本結構，但是現在的產品工業分類不明確，不容易看出來。

不過可以確定的是，台灣在中國這個亞洲生產平台上扮演一份子，就如iPod在中國裝配，只占了1.5美元的成本，其他元件來自韓國、台灣，組成一個很複雜的分工合作體，這是未來的走向。

問：你最重視的是健保而對台灣的健保評價很高，你準備推廣這個台灣經驗嗎？

答：美國在1947年差點就像台灣這樣實施單一付款機構（Single Payer）的健保，假如當時實施就會很自然，但現在利益團體已經存在很久，保險公司、製藥業者都抵擋這個單一付款機構的辦法，他們的遊說及廣告宣傳力量很大，阻礙健保的改革。台灣在這些利益團體力量不大時就實施這辦法，實行成果良好，它可以展示給美國人看，這樣的制度可行，這是最簡單的事，讓我們照著做。

恐怖怪獸vs.救市良方

通膨當藥引救經濟

問：你是全世界少數真正鑽研經濟衰退的專家，這一波的經濟衰退，與1929年大蕭條及1990年代亞洲金融風暴，嚴重程度比起來如何？

答：這次風暴是全球性的，因此比1990年代亞洲金融風暴嚴重，當時亞洲幾個個別國家是很嚴重，但美國、歐洲的GDP都還繼續成長。

問：很多人也擔心會出現像日本那樣失落的十年，美國是從日本的失落學到一些經驗？

答：很多經濟學者在研究日本，包括我和聯準會主席柏南克，都希望能避免重蹈日本的覆轍。至今美國情形是與日本1990年代類似，現在比起來日本的失落也不是很糟，沒有發生大量的失業，沒有整個崩潰，但美國也有可能像日本這樣失落十年。

問：你開給日本的藥方，是容許採取目標通貨膨脹率4%持續五年的作法？

答：那是在日本已經失落七年，不見好轉後開的藥方，現在美國以未來五年每年通貨膨脹率4%為目標，那會很有效，可以解決現在的問題，只是政府還沒有認真去面對這種承諾。要在財政刺激方案及計量寬鬆貨幣都沒有見效以後，最後才會考慮下一階段採用設定通貨膨脹率目標這個辦法。

問：這個藥方似乎很重，連聯準會前主席、現任白宮經濟復甦委員會（ERAB）主席伏克爾都感到不安？

答：這也是我現在沒有催促用這藥方的原因，我們還沒準備好。伏克爾以打敗通貨膨脹成功為人稱道，現在聽到要用當年被他打敗的敵人作為藥方，是不會高興，但現在的問題是通貨緊縮，與以往的處境並不同，明年美國情形與日本1998年情況接近時，使用這藥方的可能性就會增高。
【2009/04/06 經濟日報】http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN2/4831208.shtml

回應：竹根	2009-04-07 00:00:48	(IP: 　)	T 2739_R 1	引　用

克魯曼這個客人扇了主人馬英九，一個好大的巴掌。

回應：人參苦短	2009-04-07 09:36:15	(IP: 　)	T 2739_R 2	引　用

台灣就是童養媳

吃米粉話燒的份

童養媳被扇耳光，很平常的

回應：竹根	2009-04-15 18:44:45	(IP: 　)	T 2739_R 3	引　用

克魯曼：若不改變作法第3次經濟大衰退
【聯合報╱紐約特派員傅依傑／13日電】

2009.04.15 03:34 am

克魯曼批評美國總統歐巴馬救經濟不夠有力，如果不改變現行作法，很難避免發生「第三次經濟大衰退」。
本報資料照片

即將在5月14日應經濟日報邀請來台灣演講的新科諾貝爾經濟學獎得主克魯曼（Paul Krugman）13日在紐約指出，這波全球經濟衰退的深度與廣度直逼1930年代大蕭條，但各國還未認知嚴重性。他悲觀指出，如果不改變現行作法，很難避免發生「第三次經濟大衰退」。

對台灣與中國簽署「經濟合作架構協議」（ECFA），克魯曼並未多做評論，只表示所有自由貿易協定都涉及「部分犧牲」。

對中國積極重振興經濟，克魯曼指出，中國宣布大規模刺激經濟方案，最近也表示獲成效，「如果這些成效正確」，顯示中國重振經濟確實起了作用，但他說，「這些成果來得太快」，使他持懷疑態度。

克魯曼13日下午在美國國務院紐約外籍記者中心對各國媒體作簡報，作上述表示。

克魯曼說，解決當前經濟衰退，並沒有範本可循，1930年代大蕭條直到第二次世界大戰才解決。他點出因應當前經濟衰退二個方向：金融業須大刀闊斧整頓；各國政府應擴大刺激經濟方案。

聯邦準備理事會主席柏南克預期美經濟衰退今年底落底，克魯曼說「柏南克的預言可能正確」，但問題是經濟衰退的痛苦，包括失業將持續惡化、加上消費下挫和房市泡沫化，這些負面因素不會立即解決，即使衰退年底結束，痛苦後遺症不會跟著立即消退；且不知何時又爆發新災難，如商業地產出問題、某一國又陷絕境等。

他質疑，經濟衰退能否年底結束？根據以往經驗顯示，衰退即使結束，人們仍將承受長期痛苦。

克魯曼對美國與全球這波經濟衰退前景悲觀，這是他一貫看法。他批評歐巴馬政府救經濟不夠深入有力，他說，如果不改變現今作法，全面改革金融體制與監管機制，自1930年代與這次大衰退之後，很難避免第三次經濟災難不歷史重演。

對於華爾街股市近五周反彈，克魯曼質疑市場是否真正落底翻轉，他認為「仍待時間」驗證。
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/4848277.shtml

回應：竹根	2009-04-16 15:54:54	(IP: 　)	T 2739_R 4	引　用

>>對台灣與中國簽署「經濟合作架構協議」（ECFA），克魯曼並未多做評論，只表示所有自由貿易協定都涉及「部分犧牲」。

輕描淡寫說出重點，台灣犧牲什麼，得到什麼？

>>對中國積極重振興經濟，克魯曼指出，中國宣布大規模刺激經濟方案，最近也表示獲成效，「如果這些成效正確」，顯示中國重振經濟確實起了作用，但他說，「這些成果來得太快」，使他持懷疑態度。

馬英九沉迷於中國經濟來拉抬台灣，而克魯曼指出中國經濟規模佔世界經濟的比例太小，擔負不起火車頭的角色，隱約中點出台灣必定大失所望。

而且中國的表示，刺激經濟方案獲成效，克魯曼說，「這些成果來得太快」，使他持懷疑態度。

或許他不敢表示，中國的統計數字水份是很大的吧。