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※與MIT兄與竹根兄討論「南北客差異」※

發表:新寬(竹根整理) 2004-01-24 14:59:51 閱覽數:3549 (IP:  ) T 110_R 0 引 用
有人提問:
『高高屏的客家人和桃竹苗的客家人在投票傾向上有這麼大的差異?』
我認為原因有三:

1 、高高屏曾出現邱連輝、邱茂男等明星級的政治人物。簡直之,有人帶頭。

2、「中央與邊陲」的關係。歷史上接近統治者區域的居民在觀念與情感上都較認同統治者,今日人們所謂的「南北差異」、「重北輕南」,其實是「中央與邊陲」的關係。

3、保守、傳統的聚落較認同長期執政者(此現象亦可解釋原住民部落)。
高高屏的客家聚落與福佬聚落向來互動頻繁,相對地觀念也彼此的激盪。
其實高高屏客家人的投票傾向只是比桃竹苗親綠「一些」而已,並非一面倒向綠營。


簡言之,桃竹苗的選民結構與台北、花東相似,都是「訊息」傳播不足所致。
「覺醒」之道需要時間與耐性,長期執政者所塑造的情感認同非一朝一夕可以移轉。

回應:竹根 2004-07-17 22:46:30 (IP:  ) T 110_R 1 引 用
>>中國黨統治時期,巧妙的操縱,讓他們對福佬人有戒心

讚同這句話.

福佬人是否要檢討如同透透讀讀樂兄所說的,整豌端去的不自覺意識?(例:台灣話的解釋)

當客家人看到福佬人將霸佔台灣人,台灣話的名號,不感到被排斥的感情?因為福佬話的強勢,早以讓客家人身受了.(釵h客家人聽不懂福佬話,看電視只能選擇普通話,而整天"我們中國人"的魔音灌耳,能不接受幾稀?)

因此國親作梗客委會的預算,想不讓綠營得分,弄巧成拙,引起客家人的眾怒,可見一般.

而你們自詡為標準的台灣派,人多勢眾,仍舊以檢討別人不配合你叫不覺醒,蹈國親的覆轍?

回應:竹根 2004-07-17 22:50:05 (IP:  ) T 110_R 2 引 用
回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 12:05:00 (IP code: 160.118)

不配合不叫不覺醒,是深明大義,還是硬頸,硬著頭皮幹?

Record ID: 1074903296R016 From: 美國
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 13:28:17 (IP code: 225.190)
憑什麼一定配合你,你拿什麼交換?

前門拒虎,後門迎狼?

你喜歡指責別人內鬥?福佬人沒有嗎?那裡沒有.

檢討別人前先檢視自己吧!

Record ID: 1074903296R017 From: 台灣
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 13:34:46 (IP code: 225.190)
>>前門拒虎,後門迎狼?

前門拒國親,後門迎民進?

國親爛!民進代表台灣嗎?不爛嗎?不漸漸向國親看齊嗎?

有種跟我提出獨立公投看看!

Record ID: 1074903296R018 From: 台灣
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回信發言人:新寬, on Sat Jan 24/04 13:38:43 (IP code: 14.68)

『內鬥』是台灣族群歷史上的共相。
二位請平心靜氣討論。
莫忘了大家的共同敵人是飛彈相向的共軍以及隔岸唱和的人。

Record ID: 1074903296R019 From: 台灣
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 13:39:43 (IP code: 225.190)
想一想!客家人要跟成天只會檢討別人,只搶奮鬥的成果,只顧整碗端去的人作伙嗎?

Record ID: 1074903296R020 From: 台灣
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 13:52:07 (IP code: 225.190)
不願在這種節骨眼檢討民進的作為,畢竟以台灣為著眼,民進是"比 較"佳的選擇.

當大選後,竹根料想應有釵h的不滿會顯露出來.

即使阿扁連任,我想不代表選他的人是"絕對"滿意他


回應:竹根 2004-07-17 22:55:00 (IP:  ) T 110_R 3 引 用
回信發言人:max, on Sat Jan 24/04 16:04:32 (IP code: 94.84)
>有種跟我提出獨立公投看看!

Need to do the right thing at the right time. Is this time is the right time?

Not quite. Please look at the fundamentals.

Record ID: 1074903296R023 From: 美國
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回信發言人:新寬, on Sat Jan 24/04 16:11:03 (IP code: 14.68)

感謝竹根兄的轉貼與整理


Record ID: 1074903296R024 From: 台灣
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 17:45:57 (IP code: 225.190)
>>Need to do the right thing at the right time. Is this time is the right time?

>.Not quite. Please look at the fundamentals.

一邊一國與公投比比看!
一個謀定而後動,石破天驚,飛彈演習又如何?輕舟已過萬重山.

一個是一仍舊貫,丟出議題--反應--龜縮 !大好凝聚台灣意識的舉措被競選的考量給拖累了.


新寬兄:不謝

Record ID: 1074903296R025 From: 台灣
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回信發言人:獨木舟, on Sun Jan 25/04 00:07:36 (IP code: 224.1)
新寬兄言之有理, 受教受教.

Record ID: 1074903296R026 From: 台灣
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回信發言人:新寬, on Sun Jan 25/04 00:51:29 (IP code: 4.152)

獨木舟兄過獎 ,新寬慚滓F

回應:竹根 2004-07-17 23:17:36 (IP:  ) T 110_R 4 引 用
緣起:

回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 00:32:56 (IP code: 160.118)

苗栗縣--扁不只會輸5萬票,最少輸7萬票

Record ID: 1074874539R005 From: 美國
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回信發言人:連戰...不祥的預兆, on Sat Jan 24/04 00:33:34 (IP code: 193.248)
有什麼辦法可以讓泛綠在桃竹苗取得平手的機會?

Record ID: 1074874539R006 From: 台灣
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回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 00:34:36 (IP code: 160.118)
台中縣---扁不只會輸5萬票,最少輸9萬票


Record ID: 1074874539R007 From: 美國
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回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 00:35:53 (IP code: 160.118)

沒有什麼辦法可以讓泛綠在桃竹苗取得平手的機會,除非客家人自己覺醒.

Record ID: 1074874539R008 From: 美國
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回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 00:39:27 (IP code: 160.118)
南投縣--扁不可能贏4萬票,輸1萬票就要偷笑了

Record ID: 1074874539R009 From: 美國
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回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 00:41:20 (IP code: 160.118)
雲林縣--不可能平手,阿扁會贏4萬票

Record ID: 1074874539R010 From: 美國
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回信發言人:123, on Sat Jan 24/04 00:43:37 (IP code: 88.232)
"客家人自己覺醒. "


_____沒錯,客家人太保守,疑心重,鐵路局等前“省“屬機構員工多為客家人



_____客家人,不講閩南語的反喜好與講北京話的認同

Record ID: 1074874539R011 From: 美國
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回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 00:44:37 (IP code: 160.118)
嘉義縣市阿扁贏6萬票就很多了,不可能贏9萬票

Record ID: 1074874539R012 From: 美國
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回信發言人:連戰...不祥的預兆, on Sat Jan 24/04 00:58:48 (IP code: 193.248)
要讓泛綠在桃竹苗取得平手的機會,就是不斷澄清阿扁的財產/股票與阿扁的執政成績,他們都中毒太深...相信我的情報

Record ID: 1074874539R013 From: 台灣
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 01:04:26 (IP code: 225.190)
>>,除非客家人自己覺醒.

河洛人對客家人根深柢固的偏見!

類似台北市,以桃竹人口結構來說,除了客家人河洛人之外還有釵h竹籬笆圈起來的人口,及原住民,他們的選票傾向大家已深知,因此選票的的歸屬就像台北市一樣.

台北市的現象,為什麼不責備河洛人,而同樣的情形卻去責備客家人呢?客家人看到了這種評論不是抵銷了阿扁的努力嗎?

多想想吧!你們這些假獨獨!

Record ID: 1074874539R014 From: 台灣
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 01:13:45 (IP code: 225.190)
苗粟的詳情不很了解,不做解說.

>>多想想吧!你們這些假獨獨!

多想想吧!你們這些假獨獨!你們知道你做了什麼嗎?
為什麼不去檢討那裡做得不夠好來代替指責呢?
連宋就是不檢討自已,只一昧指責,才有今天的後果,否則阿扁能有一搏的機會嗎?

唉!你們!


Record ID: 1074874539R015 From: 台灣
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回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 01:23:48 (IP code: 160.118)

真獨獨是客家人嗎?河洛人需要反省,客家人不需要反省嗎?
客家人自己不覺醒,不需要反省嗎?


Record ID: 1074874539R016 From: 美國
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 01:29:04 (IP code: 225.190)
mit:

你看不透嗎?

透透開欄大罵時,你怎麼不去駁他?

Record ID: 1074874539R017 From: 台灣
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 01:31:29 (IP code: 225.190)
客家人就是看了你的說詞要跟你唱反調,你怎樣?

拉軍隊?

Record ID: 1074874539R018 From: 台灣
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 01:33:30 (IP code: 225.190)
>>客家人自己不覺醒

不選你叫不覺醒?

給個理由!

Record ID: 1074874539R019 From: 台灣
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回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 01:37:10 (IP code: 160.118)

客家人投票也是分岐,少來自以為代表客家人那一套.

Record ID: 1074874539R020 From: 美國
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回信發言人:竹根, on Sat Jan 24/04 01:52:26 (IP code: 225.190)
>>台北市的現象,為什麼不責備河洛人,而同樣的情形卻去責備客家人呢?客家人看到了這種評論不是抵銷了阿扁的努力嗎?

mit:
竹根不能代表客家人,只不過評論你的偏差而已.

要罵客家人前先去查查看,客家人對台灣這塊土地做的可曾少過.更不要放大人口比例 .

舉凡政治抗爭,鄉土文化等等..............

Record ID: 1074874539R021 From: 台灣
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回信發言人:jean, on Sat Jan 24/04 03:17:03 (IP code: 247.216)
為何各家電視台的民調都是連宋贏,尤其是TVBS?

Record ID: 1074874539R022 From: 台灣
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回信發言人:buzz, on Sat Jan 24/04 04:15:41 (IP code: 220.216)
>...客家人對台灣這塊土地做的可曾少過.更不要放大人口比例 .
>舉凡政治抗爭,鄉土文化等等..............

True and corect for the small portion (elites) of all ethnics in the movement.

But 投票behavior and efforts of movement elites should be seperate issues.


Record ID: 1074874539R023 From: 美國
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回信發言人:MIT, on Sat Jan 24/04 04:54:39 (IP code: 160.118)

民調贏不表示選舉贏,台灣的民調從未精確.

Record ID: 1074874539R024 From: 美國
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回信發言人:獨木舟, on Sat Jan 24/04 05:01:33 (IP code: 186.210)
只是搞不懂為什麼高高屏的客家人和桃竹苗的客家人在投票傾向上有這麼大的差異?

Record ID: 1074874539R025 From: 台灣
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回信發言人:OISS, on Sun Jan 25/04 13:08:07 (IP code: 23.26)
政治人物應該要主動爭取選票,
並檢討失去民心的原因。
光是說選民「不覺醒」,是贏不了選票的。
就如九六年總統選舉完,彭明敏敗選
葉菊蘭說"台灣人民對不起彭教授"
我一直認為那是非常違反民主精神的講法
情緒上我可以理解,茶餘飯後隨便講講可以
以政治人物的身份公開講則是不恰當了。

Record ID: 1074874539R026 From: 不詳

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討  論  到  此  結  束

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